Goniec RM - nr 3

Jedyny aktywny polski zin poświęcony ściśle tematyce RM.

Moderator: ravenone

Awatar użytkownika
ravenone

GF 2016 - Pełne Wersje (miejsce 1); GF 2015 - Pełne Wersje (miejsce 1); GF 2014 - Pełne Wersje (miejsce 1); GF 2011 - Pełne Wersje (miejsce 2) Dema (miejsce 2); GF 2010 - Pełne Wersje (miejsce 1) Zapowiedzi (miejsce 1); GF 2009 - Pełne Wersje (miejsce 3)
Posty: 422
Rejestracja: 28 lis 2009, 12:06
Kontakt:

Goniec RM - nr 3

Postautor: ravenone » 09 kwie 2010, 09:43

Na udany początek weekendu numer trzeci Gońca;).

Dziś w numerze:
- recenzja gry Ahmriman's Prophecy
- recenzja gry Gakkou
- recenzja gry Quintessence - The Blighted Venom
- część druga Premiery 2010 - dziś przedstawiamy wasz ranking i pytamy twórców o stan ich prac i premierę gry
- wywiad ze Ska'ciem
- porównanie RPG Makerów okiem X-techa

Zapraszam do lektury i obszernych komentarzy:).

http://goniecrm.prv.pl/
Awatar użytkownika
kvachu
Posty: 753
Rejestracja: 15 kwie 2006, 11:46

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: kvachu » 09 kwie 2010, 11:18

Myślałem, że to porównanie makerów X-Techa będzie bardziej od strony technicznej, a nie osobiste wywody iksa ; [. Teraz tylko czekać na kolejną makerową wojnę ^^. Na początku jak zobaczyłem ilość tekstu to myślałem, że to będzie takie ostre porównanie, ale X skupił się głównie na fpsach i dynamice. Wymienił same wady RM XP, a np nie wspomniał takich zalet jak dodatkowa warstwa, lub możliwość ustawienia koloru na cienie(przy imporcie). Bardzo bym się ucieszył jakbym miał takie coś w 2k3. To samo z większymi charami i tilesetami, ale tego X nie podał jako zalety XP, a od tak sobie od niechcenia o tym wspomniał. Jemu może to nie potrzebne, ale wiem, że wiele osób by się z takich rzeczy ucieszyła.
Niestety X, ale jak dla mnie to porównanie to jeden wielki FAIL ; [. W tego typu porównaniach trzeba być do bólu bezstronnym!
Myślałem, że tu będzie pokazana każda różnica techniczna i będzie np przykład co tracimy/zyskujemy poprzez te różnice. Takie coś mogłoby wiele objaśnić innym "zielonym" makerowcom.
Obrazek
Awatar użytkownika
dizus
Posty: 85
Rejestracja: 20 kwie 2006, 23:01
Lokalizacja: Żory

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: dizus » 09 kwie 2010, 11:33

Yep, w dodatku dość chaotycznie napisane, masa powtórzeń i bardzo źle się to czyta.
Mówisz ciągle o tym samym właściwie. Poza tym, gdzie te 4 strony a4, o których słyszalem? ;x
Obrazek
arques_martin
Posty: 5
Rejestracja: 02 lis 2009, 15:22

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: arques_martin » 09 kwie 2010, 11:42

Czemu nie justujecie tekstu w artykułach? Toż to zbrodnia tego nie robić! ;(
Awatar użytkownika
DE
Posty: 272
Rejestracja: 23 kwie 2006, 20:56

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: DE » 09 kwie 2010, 11:51

@X - kup se lepszy komputer :) U mnie ani XP, ani VX nie tna w ogole. Zarzut co do niemoznosci (sic!) tworzenia minigier lub gier innego typu w tych programach jest bzdurny - dzieki RGSS pisanie skryptow nigdy nie bylo latwiejsze i bardziej skuteczne; platformowki i inne tego typu wynalazki w 2K3 to smiech na sali. Ten program sie kompletnie nie nadaje do tworzenia czegokolwiek poza erpegami. Nie twierdze, ze nie jest to mozliwe, ale te same efekty mozna szybciej i latwiej uzyskac w XP, VX lub jakimkolwiek programie przystosowanym do tworzenia gier zrecznosciowych. Oferuja nie tylko prawdziwy jezyk, ale i wieksze mozliwsci graficzne, i nie mam na mysli wylacznie rozdzielczosci czy glebi kolorow.

Artykul jest nie tyle subiektywny, co zwyczajnie stronniczy. Jak dla mnie ta czesc zinu jest bezwartosciowa. Dobry rednacz powienien go wyrzucic do smietnika tuz po przeczytaniu. Rozumiem, ze teksty pisane sa charytatywnie, ale chyba jednak jakas kontrola jakosci obowiazuje? Czy sie myle i wrzucacie cokolwiek wam ludzie podesla? Mam nadzieje, ze nie i w przyszlosci ulegnie to poprawie.
Agropolis: Unicestwienie - 06/06/06.
Agropolis: Sianokosy - 07/07/08.
Agropolis: Dożynki - 15/15/15.
Awatar użytkownika
X-Tech

Golden Forki 2009 - Pełne Wersje (miejsce 3)
Posty: 3115
Rejestracja: 22 lut 2008, 14:15
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: X-Tech » 09 kwie 2010, 12:04

Ten tekst napisałem w w około pół godziny jeśli nie mniej przy jednym podejściu. Ja nawet go nie przeczytałem za pierwszym razem. Jak się komuś nie podoba trudno. Nie ja robię segregacje tekstów przecież XD

Zdania co do programów nie zmienię. Widziałeś jakieś dynamiczne minigry w RGSS, że tak piszesz ?
Ja widziałem dziesiątki rodzajów wydanych w rmie 2k i 2k3, ale czegoś takiego się nie spotyka w RMXP przez jego toporność. Przykładem są absy w grach na rmxp :P Dla mnie możliwości jakie daje RGSS w tak tragicznie działającym programie to bzdura :P Acha tekst był skierowany do rmowców, którzy wiedzą o co w tym chodzi (do ambitnych) Ja nie dostałem jeszcze konkretnych kontrargumentów, ale różne bzdury, nieraz mijające się z rzeczywistością XD
Niepotrzebne sztuczne cukry, hejty, zazdrości, wredności. Liczy się pochwała za grę, która przynosi CI mnóstwo frajdy.


CZAT OK.

RM zawsze spoko.

Jestem tu dla siebie. Tworzę co lubię.
Liczy się akcja i intensywna rozgrywka, oraz kreatywność. Inne gry mnie nie jarały i nie jarają. Prawda wylana.
Awatar użytkownika
DE
Posty: 272
Rejestracja: 23 kwie 2006, 20:56

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: DE » 09 kwie 2010, 12:33

Nie sledze na biezaco gier spod XP i VX, grywam tylko w te najbardziej znane i doceniane, ale masz tu przykladowe 2 gierki zrecznosciowe:
http://rpgmaker.net/games/433/
http://rpgmaker.net/games/789/

Teraz mi podaj tytuly zrecznosciowek stworzonych w RM2K/3 o podobnej jakosci :) Kurcze, podaj mi tytul jakiejkolwiek gry 2K/3 z DOBRYM ABS-em. ABS-y z tile-movement odpadaja w przedbiegach.

Caly czas mowisz o swietnych grach zrecznosciowych spod starych makerow, ale jakos nigdzie nie podajesz zadnych konkretnych tytulow. Zrob jakas liste i wtedy bedziemy mogli dyskutowac dalej.
Agropolis: Unicestwienie - 06/06/06.
Agropolis: Sianokosy - 07/07/08.
Agropolis: Dożynki - 15/15/15.
Awatar użytkownika
X-Tech

Golden Forki 2009 - Pełne Wersje (miejsce 3)
Posty: 3115
Rejestracja: 22 lut 2008, 14:15
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: X-Tech » 09 kwie 2010, 12:48

Podane przez ciebie gry to shmupy. Jak na shmupy to słabizna ! Zbyt wolne i mają słabe odświeżanie obrazu, za mało dynamiki i szybkości - znam szczególnie USG. 30 FPS w shmupach nie do przejścia. Przez małą wydajność makera XP tam się prawie nic nie dzieje maksymalnie średnio dwóch przeciwników na ekranie (XD)

Pokażę ci absy - dobre absy to szybkość i natłok akcji. Są zrobione w rpgmakerach 2k, 2k3 W XP za 100 lat czegoś takiego się nie uzyska, bo XP nie radzi sobie na przykład z eventami z szybkością i z dynamiką. Przygotuj się na opad szczęki:

Walka z Bossem w ABS (!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=r2uhX6Oz2jc

Natłok akcji na ekranie (a śmiga to nawet na starych komputerach bez najmniejszych lagów)
http://www.youtube.com/watch?v=qmnD-4dY ... re=related
http://www.youtube.com/user/dya2k#p/a/u/2/OjAjk7sqd58

Przykład gry zbudowanej na minigrach (!!!) RPG prowadzone ABSem z masą mini gier.
http://www.youtube.com/watch?v=2cfdz5yZ04k

Przykład strzelaniny zrobionej w rpgmakerze (walka z bossem po chwili ucieczka na motorze + strzelanie)
http://www.youtube.com/watch?v=dTgmwRd1CpU

Aha obczaj jeszcze to. (!!!) Chyba nie muszę mówić czym to jest inspirowane, ale jeśli nie znacie. Jest to gra zainspirowana serią megaman na snesa.
http://www.youtube.com/watch?v=uZQOBeNs ... re=related

A na koniec czekajcie na mojego shootera. Technicznie dzieje się u mnie o wiele, wiele więcej niż na przedstawionych filmikach. 4 fale rażenia jednocześnie tj. bronie, oraz do 50 wrogów na mapie. Wielka rozwałka. Nic tylko czekać :P

Podsumowując dynamika i szybkość na wysokim poziomie w 2k i 2k3. XP i VX pod tym względem śmiesznie. XP i VX nadają się raczej gry logiczne i do prezentacji screenów :P

Jeśli jeszcze komuś mało to proszę bardzo. Trailer horroru zrobionego w rpgmakerze 2k3.
http://www.youtube.com/watch?v=MgoENaOitoA
Niepotrzebne sztuczne cukry, hejty, zazdrości, wredności. Liczy się pochwała za grę, która przynosi CI mnóstwo frajdy.


CZAT OK.

RM zawsze spoko.

Jestem tu dla siebie. Tworzę co lubię.
Liczy się akcja i intensywna rozgrywka, oraz kreatywność. Inne gry mnie nie jarały i nie jarają. Prawda wylana.
Awatar użytkownika
DE
Posty: 272
Rejestracja: 23 kwie 2006, 20:56

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: DE » 09 kwie 2010, 13:10

Co ty mi czlowieku pokazujesz? Jakies trailery nieistniejacych gierek? Podaj konretne linki do dem lub pelnych wersji.

Poza tym te ABS-y nie wygladaja zbyt dobrze - tile-movement zabija kazdy ABS. Nie kojarze zadnej gry tego typu na SNES-a czy Genesis. Wyobrazasz sobie Terranigme czy Zelde z tile-movement?

Poza tym czego w ogole dotyczy ta dyskusja? Krytykujesz RPG Maker XP i VX za to, ze nie mozna w nich zrobic dobrych gier zrecznosciowych (nie wnikajmy na chwile czy to prawda). Ilu uzytkownikow RPG Makera chce w nim robic gry zrecznosciowe? No zastanow sie. A z twojego artykulu mozna sie dowiedziec, ze XP i VX nie nadaja sie do niczego, bo nie zrobisz w nich shmupa. Tak jakby te programy do tego sluzyly...
Agropolis: Unicestwienie - 06/06/06.
Agropolis: Sianokosy - 07/07/08.
Agropolis: Dożynki - 15/15/15.
Awatar użytkownika
X-Tech

Golden Forki 2009 - Pełne Wersje (miejsce 3)
Posty: 3115
Rejestracja: 22 lut 2008, 14:15
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: X-Tech » 09 kwie 2010, 13:22

Rpgmaker ma swoje przeznaczenie liczy się umiejętne jego wykorzystanie to właśnie twórcy działający w programach rpgmaker 2k i 2k3 pokazują, że potrafią lepiej wykorzystywać podstawowe możliwości programu - środowisko tilei. Gra zrobiona w rpgmakerze XP JAKĄ jest Np: usg jest grą jaką było by sens robić od zera w innym języku skryptowym, ale nie w programie jakim jest rpgmaker XP. Sama gra pokazuje, że jednak RPGMAKER XP nie nadaje się do takich gier. Przeskakujące animacje i strzały, oraz skoczny ruch przeciwników. To śmieszne. A to co ci człowieku pokazuje to szybkość i dynamika jakiej gry zrobione w makerze XP nie posiadają. Wymieniasz segę genesis, ale przecież rpgmaker ma środowisko oparte na tile'ach. Liczy się wykorzystanie podstawowego środowiska, a nie próbować robić z igły widły. To są możliwości jakie pozwalają tworzyć niesamowity gameplay i szybkość w rpgach na tileach. Jeśli chcesz sprawdzić te gry w akcji kliknij choćby w link na stronie z filmikiem ORPG jest link do downloadu.
Acha i radzę porobić jakieś gry w rpgmakerze, żeby móc docenić co potrafią ludzie działający w 2k i 2k3, a nie doceniać ludzi, którzy robią jakieś bzdury do których program w ogóle się nie nadaje. Szczególnie tu przykładem takich bzdur jest właśnie USG. Kto naprawdę działa z grami potrafi tworzyć rozgrywkę dodatkowe szybkie minigry i zróżnicowanie na pewno docenia stare wersje programu. Tu gry muszą być dopracowane, a nie nadrabiać paroma ładnymi obrazkami statycznymi jak to bywa zwykle w nudnych grach tworzonych w rpgmakerze xp
Niepotrzebne sztuczne cukry, hejty, zazdrości, wredności. Liczy się pochwała za grę, która przynosi CI mnóstwo frajdy.


CZAT OK.

RM zawsze spoko.

Jestem tu dla siebie. Tworzę co lubię.
Liczy się akcja i intensywna rozgrywka, oraz kreatywność. Inne gry mnie nie jarały i nie jarają. Prawda wylana.
Awatar użytkownika
Fear

Golden Forki 2016 - Dema (miejsce 1); Golden Forki 2009 - Dema (miejsce 2)
Posty: 809
Rejestracja: 31 lip 2009, 21:34
Lokalizacja: Białystok

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: Fear » 09 kwie 2010, 15:08

Na wstępie chcę bardzo pochwalić redakcję Gońca RM, a to za to, że widać, że Ci ludzie wiedzą o czym piszą... To się czuje czytając niektóre pytanie, recenzje, artykuły...

Ciekawy numer. Nacisk położony zdecydowanie na starsze wersje makerów. Dobry wywiadzik, a opinia X-Techa mimo, że taka jakiej się spodziewałem ^^ to poparta argumentami.
Ostatnia Łza (v1.03) 28.12.16
Obrazek
viewtopic.php?f=1&t=5549
Awatar użytkownika
Mertruve

Golden Forki Special - Pełne Wersje (zwycięstwo)
Posty: 1518
Rejestracja: 22 kwie 2006, 20:07

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: Mertruve » 09 kwie 2010, 15:17

Czytam ten temat i normalnie oczy przecieram XD Kocham was, ludzie.

Bardzo podobał mi się wywiad ze Ska'ciem, rant X-Techa jest jaki jest, ale "kontroli jakości" radziłbym nie wprowadzać - system "każda opinia* jest godna opublikowania, a jak komuś nie pasuje, niech śle polemiki - więcej tekstów będzie" sprawdził się w końcu w Tokei. Jedyna rzecz, która mnie boli - ten Goniec wychodzi za często XD Nie przeczytałem jeszcze wszystkich tekstów z poprzednich.

Przeskakujące animacje i strzały, oraz skoczny ruch przeciwników. To śmieszne. A to co ci człowieku pokazuje to szybkość i dynamika jakiej gry zrobione w makerze XP nie posiadają.
kup se lepszy komputer :)
Awatar użytkownika
Kalashnikov
Posty: 1381
Rejestracja: 16 gru 2006, 05:19
Lokalizacja: Edynburg / Opole

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: Kalashnikov » 09 kwie 2010, 16:38

Problem w tym X, że mimo iż masz dynamikę, szybkie odświeżanie obrazu i co tam jeszcze sobie chcesz, to te gry akcji w RM 2k3 są po prostu KIEPSKIE :)
Poruszanie się na tileach i dobra gra akcji nie idą po prostu w parze i choćby autor miał niesamowite i innowacyjne pomysły, to jego gra zrobiona w RM 2k3 nie będzie tak dobra jak ta stworzona w RM XP. Wystarczy lepszy komp i wszystko śmiga ładnie.

Twoje usilne wmawianie ludziom, że w RM 2k3 da się zrobić wszystko (też tak uważam, ale nie upieram się, że to "wszystko" będzie najlepsze), jest jak udowadnianie komuś, że zaorasz pole Mercedesem. Jasne, że to zrobisz, ale czas i efekt będą dalekie od idealnych.

Co do Gońca - fajnie, że już 3 numer, ale ja nie miałem czasu przeczytać nawet pierwszego. Przystopujcie trochę z częstotliwością, niedługo skończą wam się gry do recenzowania ;)
Awatar użytkownika
X-Tech

Golden Forki 2009 - Pełne Wersje (miejsce 3)
Posty: 3115
Rejestracja: 22 lut 2008, 14:15
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: X-Tech » 09 kwie 2010, 16:56

Dobra Kalash po części to ja się nawet zgadzam z tym co napisałeś muszę przyznać.
Chodzi o to oranie mercedesem - np: USG a NEW Beginning. Tu jest wszystko zrobione na własnym silniku, który nie opiera się na poruszaniu po tileach - więc po co w ogóle używać rpgmakera lepiej zrobić coś takiego od zera - przynajmniej szybkość będzie konkretna.

Co do gier zrobionych na tileach. Sięgnąłem korzeni jeszcze nesa i odpaliłem grę Arkista's Ring mamy w niej identyczny sposób poruszania się jak w rpgmakerze mimo wszystko jest dość grywalną grą.
Identyczną grę można zrobić łatwo w rpgmakerze. Ta gra pokazuje, że jednak można tworzyć innowacje na takim prostym tileowym silniku jaki ma rpgmaker. Co kto lubi.
Niepotrzebne sztuczne cukry, hejty, zazdrości, wredności. Liczy się pochwała za grę, która przynosi CI mnóstwo frajdy.


CZAT OK.

RM zawsze spoko.

Jestem tu dla siebie. Tworzę co lubię.
Liczy się akcja i intensywna rozgrywka, oraz kreatywność. Inne gry mnie nie jarały i nie jarają. Prawda wylana.
Awatar użytkownika
ravenone

GF 2016 - Pełne Wersje (miejsce 1); GF 2015 - Pełne Wersje (miejsce 1); GF 2014 - Pełne Wersje (miejsce 1); GF 2011 - Pełne Wersje (miejsce 2) Dema (miejsce 2); GF 2010 - Pełne Wersje (miejsce 1) Zapowiedzi (miejsce 1); GF 2009 - Pełne Wersje (miejsce 3)
Posty: 422
Rejestracja: 28 lis 2009, 12:06
Kontakt:

Re: Goniec RM - nr 3

Postautor: ravenone » 09 kwie 2010, 21:24

Wybaczcie, że napiszę tu to samo co na rmxp, ale w sumie podobne kwestie są poruszane. Tak więc:
X-techa poprosiłem o fachowe porównanie programów. Liczyłem, że zrobi to tak rzetelnie jak w jednym z postów na tym forum. Miał też dodać trochę opisów.
Jednak szybko wrócił na swój tor myślenia i w sporej części artykułu skupił się na użytkownikach programów niż na samych programach, stąd też wyszło mocno subiektywne zdanie. Szkoda trochę.
Zwłaszcza, że mieliśmy wybór wrzucać w całości text lub wcale;).
Myślę, że jednak wybór był dobry, bo przynajmniej macie o czym tu dyskutować;). A tak to znowu byśmy słyszeli - "Fajny numer, czekam na następny."

Co do częstotliwości - póki nam zapał nie mija i mamy o czym pisać, Goniec będzie pojawiał się dość często.
Myślę, że zbieranie materiałów i czekanie na siłę przez miesiąc, żeby potem wydać gazetkę z 8 recenzjami i 3 wywiadami to było by za dużo;). Ale wszystko to kwestia gustu.
Cieszę się, że popularność zinu jest spora;).

edit: Fear - dzięki:)
Ostatnio zmieniony 09 kwie 2010, 22:13 przez ravenone, łącznie zmieniany 1 raz.

Wróć do „Goniec RM”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości